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Seh schon, da hat jemand Ahnung.2t motoren waren schon vor 20jahren veraltet.....ich kann mir persönlich nich vorstellen das man in sowas geld für die stvo investiert!
Die Statuten werden sich auf lang oder kurz gegen den 2- takter entscheiden. Siehe Moto- GP.ZiD! hat geschrieben:ich glaub nich an die 2t einspritzung! coole idee aber wer braucht sowas? mir wurde letztens gesagt das die 250er (was ja sonst 2t waren) als 4t ne viel bessere leistungsentfaltung haben und das drehzalband viel besser nuzbar ist!
2t motoren waren schon vor 20jahren veraltet.....ich kann mir persönlich nich vorstellen das man in sowas geld für die stvo investiert!
wenn sowas wirklich kommt dann für rennen oder so....
biste schonmal ne moderne 2t enduro gefahren?ZiD! hat geschrieben:das mag alles sein, das war auch keine kritik an irgendjemanden! ich persönlich glaub nich dran! und die ingenieure von bmw haben es anscheind auch nich...
bei weit weniger Fehlerquellen/Problemstellen/beweglichen Teilen/rotierenden MassenHuskyschrauber hat geschrieben:(...)Ein Zweitakter produziert aus gleichen Hubraum nunmal fast die doppelte Leistung. (...)
woher hastn das überhaupt?sespri hat geschrieben: Ich habe es schon dutzendfach erwähnt, ein moderner 2er ist sauberer als mancher 4er!
Einspritzung, Zyl.abschaltung, Oelzumischung per Steuergerät: Zeitpunkt, Menge, und Ort der Zuführung je nach Lastzustand durch variable Einspritzdüsen! Von 1:25 bis 1:250! Oelverbrauch nachweisbar weniger als die Kolbenringe des 4er abstreifen!! Die Motorbootbranche hat die Möglichkeit wieder entdeckt. Gib dem Projekt eine Chance und findige Köpfe zimmern definitiv was Schlaues daraus.
Ich habe nicht behauptet, der Viertakter sei nicht sauberer geworden - ich will nur eine Lanze für den modernen Zweitakter brechen...DusK hat geschrieben: woher hastn das überhaupt?
was meinst du mit zyl.abschaltung?
das mit dem ölverbrauch verstehe ich auch nicht ganz. meinst du ölverbrauch weniger, als die kolbenringer des 4ts NICHT abstreifen?
wenn ja: warum streichen die des 4ts dann weniger ab, als die des 2ts?
ist auf jeden fall ne ganzschön gewagte these, dass die 2ts damit schadstoffärmer wären.
. Das andere Problem ist, dass die nichtbetriebenen Zyl. kalt werden und so Emmissionstechnisch ins Hintertreffen geraten. Auch muss beim Zweitakter die Schmierung nicht vergessen werden, es läuft ja nicht wie beim Viertakter automatisch über den Oelkreislauf...hier Vorteile, dort Nachteile... So nebenbei, die Idee der elektrischen Ventile ist, eine unendliche Möglichkeit an optimalen Öffnungs- und Schliesswinkeln anzubieten - ohne störende Drosselklappe im Ansaug. Das ist auch der Gedanke eines Flachschiebervergasers - ein möglichst rundes Loch bei Vollgas, welches nur durch einen schmalen Spalt für den Schieber beeinflusst wird - ein Rundschieber steht da schon störender herum... Die klassische Drosselklappe will man schon lange weg haben... das mit dem ölverbrauch verstehe ich auch nicht ganz. meinst du ölverbrauch weniger, als die kolbenringer des 4ts NICHT abstreifen?
Beim Viertakter haben wir eine benetzte Laufbahn, welche von den Kolbenringen so gut wie möglich in Schach gehalten wird. Wenn ich aber eine Düse habe, die je nach Lastzustand eine genau definierte, notwendige Menge Oel an die Lauffläche nebelt, bleibt für den Kolbenring nichts mehr zum Abstreifen - folglich weniger Emmissionen. Die Oelmenge wird Systembedingt der Verbrennung zugeführt - was unterhalb des Kolbens eingesprüht wird, kommt über die Überströmer in den Brennraum - aber nur der unvermeidliche Anteil. Die Menge aber, welche die Kolbenringe beim Viertakt durchlassen, sind im Grunde genommen für`s Gesäss...Auch wird nur Luft angesaugt und der Kraftstoff - dem Diesel ähnlich - im genau richtigen Moment beigemischt. Wenn wir uns jetzt vorstellen, dass ein Zweitakter weniger bewegliche Teile hat die auch geschmiert werden müssen, schränken sich die Verlustquellen schon dadurch automatisch ein.
Na ja, es geht halt darum, wie viel Husqvarna- d.h. Nicht-KTM-Know How in der 2014 er Modellgeneration noch zu finden sein wird.emti hat geschrieben:
Aber: was hat daseigentlich mit dem ursprünglichem Thema zu tun?
Nich ? 2t Direkteinspritzer Bootsmotoren gibts doch schon ""ewig"" und Schneemobile auch...3Takter hat geschrieben:(...)Zweitakt-Direkteinspritzers (...)blablabla(...)schließlich gibt es hier ja noch keinen Hersteller, bei dem man sich die Sache einfach mal abschaut.(...)
kann man sich da denn gar nix abschauen ? Ja, natürlich kann man sich da auch was abschauen, keine Frage. Aber schlussendlich soll ja daraus ein Motorrad mit rund 100 kg Gewicht entstehen, und der Motor soll ja hochdynamisch betrieben werden können, ohne Variator. Bootsmotoren und Schneemobile werden ja vergleichsweise in einem quasistationären Betriebszustand gefahren.dr.-hasenbein hat geschrieben:Nich ? 2t Direkteinspritzer Bootsmotoren gibts doch schon ""ewig"" und Schneemobile auch...3Takter hat geschrieben:(...)Zweitakt-Direkteinspritzers (...)blablabla(...)schließlich gibt es hier ja noch keinen Hersteller, bei dem man sich die Sache einfach mal abschaut.(...)
wir reden hier von enduro/mx und nicht von mofa-motoren oder alltagsmotorrädern. vor dem hintergrund ist das ziemlicher quatsch.3Takter hat geschrieben: Die andere Seite ist aber auch, daß damit ein entscheidender Vorteil des Zweitakters wegfällt, nämlich dessen Einfachheit. So ein direkteigespritzter Zweitakter ist mit Sicherheit an Komplexität mit einem Viertakter-Einspritzer zu vergleichen.
Ich gehe jetzt davon aus, daß die gesamte Entwicklung ad Acta gelegt worden ist, weil viel zu teuer und langwierig.
Langfristig werden im Endeffekt die Spülverluste dem Zweitakter sein Ende bereiten.
was ist denn "rückkopplung"?williMeier hat geschrieben:ich kann mir nicht vorstellen, das es hochdrehende 2t einspritzer geben kann. die geilen eigenschaften eines 2t basieren auf schall. dessen lautstärke, reflexion und rückkopplung. also ganz natürliche - manchmal zufällige - abläufe die dem moped 2t leben einhauchen. quasi wie bei einer geige. und jetzt soll durch die einspritzung der geigenbogen ersetzt werden?
